第60次常务会议文字直播

发布日期:2015-11-05字号:[ ]


[邵占维]下面召开市政府的第60次常务会议,本次会议按照开放式的要求,邀请市人大代表,市政协委员参加,并同步在互联网上视频直播。邀请参加今天会议的市人大代表是杭州基督教青年会总典事孙彰道;杭州阳光创业文化传播有限公司卢西;高新区建设副局长李萌,杭州印象西湖文化发展有限公司副总经理徐骊骊;凌志视频直播“中国杭州”政府门户网站,中国电信杭州分公司网站,华数民营网站建立直播专题页面,并开通手机直播页面,市民可以通过网络及手机收看会议的情况,同时通过直播论坛,市民可以通过登录“中国杭州”政府门户网站,或者手机发短信建言献策。 


[14:24:16] 

 [邵占维]本次会议研究的议题,事先已经提交市政协政治协商,市政协提出的意见和建议,已经提交各单位进行具体研究,市政协反馈意见和市民网上讨论的情况,等一会将在会上通报。让我们对参加会议的市人大代表,市政协委员和通过网络手机参与本次会议的市民表示欢迎。 

    下面第一项议题研究《杭州市科学技术进步条例(修订草案)》有关问题,请市法制办汇报。 [14:26:56] 

 [市法制办]邵市长,各位领导,下午好!下面我对科学技术进步条例修订草案进行说明,并说明修订的必要性,杭州市1996年已经制定了杭州市科技进步条例,在2004年进行过修改,随着经济社会发展,科学进步工作有一些还没有解决的问题进一步凸显,同时还出现了一些新的问题,主要是自主创新能力不强,特别是企业自主创新能力不强。 

 第二,科技投入不足,各级财政科技投入力度跟杭州的经济发展不匹配,同时区县市科技投入也不平衡。2009年我市研发费用占全市生产总值的2.74%,企业研发费用投入仅占全市生产总值的1.59%。 

 第三,科技创新人才不足,企事业单位有关高层次专业人才引进难、留不住等问题的反映日益强烈。国家高度重视科技进步,建设创新型国家。2006年党中央、国务院召开了新世纪全国科学技术大会,制订了《国家中长期科学与技术发展规划纲要》。2008年全国人大修订了《中华人民共和国科学技术进步法》,强调与增强自主创新努力制订实施国家知识产权战略。杭州在2006年市委市政府提出,在全省领域率先建设创新型城市,明确提出要强化科技与经济的结合,科技与金融的结合,科技技术促进产业转型升级和经济发展方式的转变,这一些新的指导思想和工作内容,跟原条例相比都已经发生了重大的变化,为了解决科技进步工作的新情况、新问题,以及上位法衔接的进行修改和完善。 [14:33:02] 


[市法制办]第二,关于修订的主要依据和过程就略过了。 

 第三,主要内容的说明。这次条例将原来条例的八章四十四条修改为九章四十四条,主要内容作了比较大的调整。《条例》修订以促进科学技术进步,充分发挥科技创新在推进本市经济建设和社会发展中的支撑引领作用为目的,在内容上侧重推动科技创新、增加科技投入、加强人才的培养、构建创新体系、加强科技服务机构的建设、鼓励创新激励机制、提高自主创新能力等方面。现将主要内容说明如下: 

 一:关于农业科技研究与推广。杭州市2005年开始全面推行科技特派员制度,到2010年已经先后选派了三批400多名科技工作者担任特派员,为杭州的农业发展,农民增收和农村稳定作出了贡献,得到了农民群众的普遍肯定。这一次条例修订草案第七条将科技特派员制度作为一项重要的农业科技研究与推广措施予以了明确,并要求进一步推广。 

    二,关于高新技术企业的认定与推荐。按照2007年352号市政府的文件,规定了由市科技局会同市有关部门组成认定委员会,负责市高心技术企业的认定、动态管理和考核工作。同时,认定委员会负责对省级、国家级高新技术企业的认定、推荐、管理和考核工作。条例(修订草案),为了跟现在认定工作相衔接对第十三条做了规定,市科技行政部门会同市有关部门负责对市级高新技术企业的认定,以及市级以上高新技术企业的推荐工作,不再以高新区内外为标准确定高新技术企业认定及推荐程序。 

    三,关于科技投入。2009年、2010年市本级的财政科技经费投入的总额是8亿多和10亿多,按照比例算已经占到本级财政支出的6.45和6.83,绝大部分的市县、区财政科技经费投入,按同口径占本级财政支出的比例超过了4%,目前仅仅是淳安县少一些为3%,为了进一步加大科技投入,提高科技竞争力,这一次条例修订草案第十四条,把市和县市区财政科技经费的投入按同口径占本级财政支出的比例应不低于百分之四和百分之三,修改为不低于百分之六和百分之四,这个也是普遍征求了县市区的意见,都没有反对意见。 

    为了进一步提高企业的自主创新能力,营造良好了创业投资和融资体系,《条例(修订草案)》第十八条规定,市和县(市)、区人民政府应建立和完善创业投资体系,建立创业投资和引导资金,鼓励和支持科技与金融结合创新。建立和完善信用担保机构的风险补偿机制,鼓励和支持加大对科技型中小企业的融资担保力度。鼓励和支持引导金融机构开展知识产权质押等业务,开展高新技术研究开发、成果转化及产业化的保险业务,为本市科技型中小企业提供金融支持。 


[14:47:32] 

 [市法制办]第四,关于创新体系与创新激励机制。为了建立与完善以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的区域技术创新体系。(修订草案)第四章,从政府支持、企业创新、依托科研机构、发展科技服务机构等多个方面,规定了各级人民政府支持建立推动战略性新兴产业发展的公共技术服务平台,鼓励和支持企业建立多种形式的科技创新联合体和产业技术创新联盟。引进大校名校共建创新的载体,创办科技企业孵化器,知识产权服务机构,技术交易机构,科技评估咨询机构等各类的科技投入中介机构,通过专利权、著作权、商标权等知识产权保护创新成果等措施,提高本地区企业科技创新能力。 

    为了进一步鼓励和支持企业的科技创新,《条例(修订草案)》第八条规定,各级人民政府应制订激励企业自主创新的政府采购制度,优先采购经相关部门认定的,具有自主知识产权的新产品和新设备,并鼓励和支持创新型企业上市。为了增强科技人员和管理人员科技创新的积极性,第三十六条规定,高等院校、科研机构和企业可采取职务科技成果入股、科技成果折股、股权奖励、股权出售、股份期权、科技成果收益分成等方式,对做出贡献的科技人员和管理人员进行股权和分红激励。 

    第五,关于科普专项经费。2010年市和区、(县)市两级财政乐普专项经费已经达到了人均每年1.2元和1.6元,为进一步提高财政科普经费的投入,《条例(修订草案)》第四十条,讲市财政每年应安排人均不少于0.6元的科普经费,修改为市财政每年应安排人均不少于1.2元的科普专项经费,明确科普的专项经费,将县市区财政每年参照市的标准安排人均科普经费修改为县市区财政每年应安排不少于人均1.6元科普专项经费。这一次条例按照早先条例制订,把科普经费明确,就是指科普专项经费。以上说明和《条例(修订草案)》予以审议。 [14:49:17] 

 [邵占维]刚才市法制办做了说明,下面请有关部门进行审议。 

[市科技局]刚才法制办已经把有关情况讲过了,作为市人大2010年的立法预备项目,根据一般立法的要求,我们在立法里面,包括上位法的学习和经验,以及在酝酿整个起草过程,根据地方立法的需求反复征询要求,包括在市人大的领导下,在市领导直接领导下,把这件事情在前期的全科学的自主创新大会上,面对全市的科技工作者和市民征求意见,也反复和法制办在沟通,我们觉得在“十二五”的发展中,地方通过科技技术的立法,更好通过依法行政,科技创新来推动杭州的产业发展。 

[邵占维]下面请省人大代表,政协委员发言。 

[李萌]我简单的说一下,我也不是这个行业的,也不是太懂,我昨天下午看了一下,提一个简单的想法。因为我们九三党派社员里面更多是IT行业的,牵涉高科技这一块人员还是比较多的,我听一下他们的意见,他们给我提的意见就是说,从目前条例来看,政府提这个条例始终是站在行政主导的主导地位,没有来营造市场的环境,应用科技成果。从目前科技成果来看,一般只用于研究,无法投入成果的转换,到底谁来判断科技进步的真与伪,到底是由政府来判断还是市场来决定,政府更多体现在市场的培育,可引导市场,形成一个市场推动、市场验证并满足市场需要的这么一个环境。我举一个例子,政府给一些IT行业,或者科技高新技术产业公司给他们一些补贴,研发经费,比如说给他50万研发经费,这个公司是否真正用到研发去,还是作为公司纯利润收进的,这个政府没有办法监管,虽然有验收,但是对这个市场没有起到任何的作用,没有起到推动作用。我们是不是可以换一种方法,这个奖励资金用于奖励客户,如果奖励这个项目的一百万,这个项目研发一百万,政府给一百万,是不是可以奖励给客户,一个用户奖励十万,可以奖励十个客户,那就是一千万,那就是我一百万的投入可以带来一千万的市场,市场可以十倍的增长,这样对科技进步有比较大的推动作用。我的发言完了,请各位领导指正。 

[邵占维]看看还有几位有什么意见。 

[孙彰道]我也没什么准备,今天通知我来开会。我看了一下我们杭州市的科技经费逐渐在提高,对我们杭州的科技发展起到了很大作用,这次条例修订很有必要,因为在1996年制订条例,在经过2004年做修改,现在整个体制上面,其他社会需要上面都有很多的改变,所以这个修改是很有必要的,而且修改上面也比较全面,特别对农村的科技推广也加大了比例。我还是从科技发展角度来说,我们从一个科技大国,我们要建立一个科技的强国,主要我们如何从科技的应用上面,更多以一种核心的技术,核心专业比例来增加,就是我们普及创新能够放在首位,不光是从制造的角度来讲,当然制造业是很重要的,我们科技的经费怎么来更多的投入到科技创新,开发一些核心技术。我们来说这方面还是很弱的,核心技术自发的能力,自主的能力还是比较弱的,我们希望科技经费的增加,主要是投入在这方面的比例能够更多的增加。 

    另外一个,能够运用到市场为主导,我们的科技经费也在逐渐的提高,不光是我们政府对科技的一些政策方面,也很适合社会、市场的需求,引导市场来起主导作用。 

 另外一方面,科普现在很多一些普及工作杭州也做了大量的工作,科技局也做了很多这方面的工作,从市民的角度来说,还是有很多对科技创新、科技强市有很多盲点,特别是外来的人员当中,怎么做好科技普及工作,应该大有文章可做的,所以我们真正把科普的经费,科普了活动推上去,不管是用哪一 

 种词来解释,总得目的还是为了科技的普及越来越广,使我们新杭州人能够重视、了解和应用到自己的日常生活当中去。我就谈这些,谢谢! 

[卢西]我简单说几句,这一次条例的修订非常有必要,而且也体现出杭州市政府对科学发展的重视程度,刚才代表里边也提出一些自己的看法,我也非常的认同。不管怎么说这些新的条款,都要结合市场的经济运作规律来,能够推动市场更好有序的发展,像杭州要打造科技强市、文化强市,科技对杭州文化的发展起到很重要的积极作用。刚才孙代表提了一些想法我觉得是很好的,我们在今年的条例上调整上一些增加,更重要的是推动市场的发展,能够把科技成果带给我们的老百姓,让老百姓能够体会到科技给他们生活带来的便利和方便。 [14:55:27] 

 [邵占维]下面请市政府秘书长许小富同志通报市政协的意见和建议,以及市民网上参与的一些情况。 

[许小富]下面我通报一下,市政协和市民所提出的意见和建议。 

 第一 、市政协对议题所提的意见和建议,市政协认为,根据形势的发展将1996年制定的《杭州市科学技术进步条例》进一步修订完善,非常及时很有必要,必将对我市的经济作用起到积极的作用,市政协对科技进步条例的修改提出具体的意见。他们建议在第三章第十八条,鼓励支持引导金融机构开展知识产权等业务,在这句话以后增加“科技人员可以通过专利权、著作权、商标权等知识产权抵押贷款”。 

 第二,会议直播论坛市民所提的意见建议,截止到今天下午两点半,视频直播页面累计的浏览量有1573人次,“中国杭州”政府门户网站,杭州电信网站、华数门户网站开通的市政府第60次常务会议,直播论坛累计的点击量有2205人次,网民通过直播论坛和手机短信,对这个议题共提出意见建议有37条,比较有代表性的意见有这么几个。第一,有的网民提出科技是生产力,建议各级政府能真正加大对科技创新的投资力度,把钱用在刀刃上。第二,有的网民提出保护企业和科技工作者的合法权益希望能尽快落实。第三,有的网民提出,如何充分发挥高等院校科研机构的科技优势,政府应进一步研究落实。第四,也有的网民提出要高度重视对青少年的科技、科普教育。还有的网民提出,科技创新关键在于吸引人才,杭州推出的全球引才计划、人才三年行动计划、大学生创业大赛等都是很好的实践,应该坚持。还有手机用户尾号为2138,2395的用户提出,她说我是一名新闻工作者,对今天讨论的科技议题很关注,希望政府加大对中小企业,科技研发投入的支持力度,不断提高杭州企业的核心竞争力。到目前为止场外市民通过网上跟贴讨论,和手机方式发表意见建议的过程还在进行当中,基本情况就是这些。 [14:57:50] 

 [邵占维]看一看其他人有没有什么意见? 

[俞志宏]应该说这个条例修订非常必要,完善的内容确实很需要。这里提一个建议,第10页第八条,各级人民政府鼓励企业创新上市,能不能在鼓励前面再加几个字,比如说人民政府应当制订措施鼓励企业上市,更突出我们怎么样引导、支持、鼓励企业?因为现在的文字也可以理解成措施,但是也可以理解为我们支持你上市。怎样从政策措施上引导,因为一个企业上了市以后,一个可以使企业更具现在企业的机制和机制,还有一个上市以后再发展,再提升,我觉得上市还是非常重要的工作。 

[沈坚]我谈一点意见,我觉得今天修订《杭州市科学技术进步条例》,是非常重要,也非常及时。前一阶段法制办、科技局和有关部门讨论已经做了大量的工作,也多次征求意见,我对条例的修订也提出过意见和建议。今天所递交的讨论稿我是同意的。我们这一次修订,不仅仅是做一些文字上的修改,增加一些内容,我觉得这次修订有四个方面是更进一步: 

    第一,这个条例更加符合杭州的实际,在新的历史阶段,特别是进入“十二五”时期,杭州的发展究竟依靠什么,往哪些方向发展,这是摆在我们面前非常严峻和严肃的问题。我们通过这次条例的修订,为杭州市全面建设小康社会,经济转型升级指明了方向。 

    第二,通过条例的制订,更加突出了我们科技创新的战略,转型升级主要就是要靠科技进步,提高劳动者的素质,靠科学的管理,这个条例的制订也丰富了这方面的内容。 

    第三,这个条例的修订更加符合当前我们国家,以及上级有关的法律、法规和政策,因为我们这个条例是起草比较早,尽管其中有一些修改,但是这几年来形式也发生了很大的变化,原来的政策也有一些调整,包括高新技术企业认定,农业科技特派员等等,所以我们通过条例的修改,使我们这个条例能够更加符合国家的有关法律法规的政策。 

[沈坚]最后一个,这个条例的制订,更加体现了我们的科技进步的法律保障,刚才很多同志讲到了,我们要依法行政,有了这个条例作为一个动力,来推动我们杭州市的科技进步。这个条例的制订是非常重要的,也是非常及时的,条例当中所修改的内容,也是各个部门讨论一致的。 

    在这里我提两点建议:一,这个条例一旦通过以后,我们还要再根据这个条例把有关的内容要进一步的细化,变成更加可操作,比如讲,这里讲到,我们要积极的运用政府采购的形式,加大对新产品、新技术推广应用的力度,这一点也是企业呼声比较强烈的要求,我们就应该根据这个条例的内容,来进一步的制订政府采购的有关规定,使这个条例更好的有操作性,真正落到实处。第二点,这个条例落实以后要加大宣传,进一步营造全社会关心科技创新,重视科技创新,充分依靠科技创新来推进我们经济转型升级,推进企业竞争力的提高,这么一种氛围,借这么一个机会谈这么几点。 [15:03:47] 

 [杨戌标]这次条例修改比1996版更加符合当前科技发展和科学发展观,把科技的经费从4—3提高到6—4。 

 提一点建议第十七条写的,各级财政的支农资金和其他有关资金中应有一定比例用于农业科技创新和农业成果退换应用,这个“一定比例”根据杭州的特点确定一个数,其他没有了。 

[邵占维]刚才发改委对条例的修订情况做了一个全面的汇报,从汇报的情况看,条例的修订依据是充分的,修订的过程也是符合法定的程序,提出了方方面面的意见,所以我们原则同意。刚才会上各位领导,包括我们人大、政协的代表委员都提了非常好的意见建议,包括通过网络、手机各个渠道市民提出的这些意见、建议都非常好,有一些条例当中需要进一步细化,更多的是下一步推进科技进步,科技创新工作当中结合采纳。这个条例确实是非常重要,刚才大家都谈到修订很有必要,也很及时,关键更加重要的是修订以后要认真的加以贯彻落实。下一步条例的贯彻落实,条例正式通过以后有这么几点需要落实的: 

    一,要认真的进行宣传,使各级政府能够进一步树立科技进步和科技创新是实施科学发展观,转变发展方式的重要支撑。杭州的“十二五”发展,必须依靠科技进步、科技创新的路子,这是非常重要的一点。 

    二,刚才大家提了很好的意见,在科技进步,科技创新的过程中,我们必须树立要仅仅的依靠企业,依靠人人,我认为这是推进科技进步最关键的基础。如何调动企业的积极性,如何使科技同经济、社会更加紧密的结合,如何调动科技人员的积极性,这其实也是人大代表、政协委员谈到的结合的问题。 [15:11:32] 


  三,进一步营造全社会关心支持这样一种氛围,鼓励创新、支持创新这样一种风气。 

    四,各级政府要全力推进科技进步和科学创作,为科技进步和科学创新提供有利保障。大家提的关于经费的意见还是很多的,我们这里说的6%、4%,比原来提高了一点,这是一个最起码的要求。市级财政可能远远超过6%,也希望各区县市努力超过4%。关于科普经费,市本级人均1.2%,各区县市1.6%。另外人数也应该有一个明确,我们这里包括外来人口,如果下一步要更加明确,可以按照第5次和第6次的平均增幅,这样有一个安排,具体安排检查的时候比较明确。另外,包括城乡住房的建设,市里也非常重视,下一步还是要继续加大力度,保障抓好落实。我们原则同意,进一步修改以后报人大常委会。 [15:13:23] 


[邵占维]下面进行第二项议题,研究《杭州西湖文化景观保护管理条例(草案)》有关问题。 

[市法制办]关于《杭州西湖文化景观保护条例草案(草案)》,今天这个说明稿跟我们政府的规章,也就是文化景观保护管理办法内容上基本没有变化。2009年的时候修改过一次,不管是2008年还是2009年这两个稿子,都是为了申遗,专业性、技术性各方面都是符合申遗的要求。今年人大提出认为整个西湖文化景观保护,从实际保护的需要,认为现在的保护办法,政府规章层次不够了,要求上升为条例,要求政府把这个办法向人大报过去。因为2008年和2009年政府常务会议讨论过,下面具体内容简要一些。 

 必要性和简要的过程这里就省略过去,主要内容还是共25条: 

 第一,关于西湖文化景观的保护对象,按照原来申遗专家要求,条例对文化景观有一个界定,条例的第七条用列举来说明,明确保护对象一承载遗产突出普遍价值的载体为重点,包括西湖文化景观遗产,确立了西湖自然山水,自唐宋以来不断演变成形的三面云山一面城的景观空间特征,两堤三岛的景观格局、西湖十景等题名景观、一系列具有代表性的文化史迹、特色植物景观以及遗产的审美特征与精神价值。 [15:15:36] 


[市法制办]第二,关于西湖文化景观的保护要求。西湖文化景观主要是三类要素:一个是有机演变的性质,第二是文物建筑,第三个是自然性质。对于有机演变性质的影响要素目前国内没有针对性的保护规范,根据申遗专家的意见,为了加强对西湖文化景观的保护,应该将国际古迹遗址领事会研究《奈良真实性文件》以及国际古迹遗址领事会中国国家委员会制定《中国文物古迹保护准则》作为西湖文化景观保护的指导性文件。所以条例第三条有一个规定,西湖文化景观保护管理当中应当以真实、全面地保存,并延续遗产历史信息,以及全部价值为目的,坚持保护为主,抢救第一合理利用,加强管理的方针,确保遗产的真实性。 

    第八条规定西湖文化景观的保护对象,按照组成要素实施分类保护,属于有机演变性质的遗产要素按照《奈良真实性文件》实施保护;属于文物建筑的遗产要素按照《中华人民共和国文物保护法》实施保护,属于自然性质的遗产要素按照《风景名胜区条例》等相关法律法规实施保护。同时条例的第八条第二款针对不同保护对象,规定了相应的保护内容和保护要求。 

    第三,关于规划、建立管理。根据《实施保护世界文化与自然遗产公约的业务指南》世界文化遗产保护需要编制专门的保护规划。所以条例第九条规定了《杭州西湖文化景观保护管理规划》的地位和内容,第十条规定了规划的制订程序。第十一条里规定了遗产区内禁止建设的项目。第十二条规定了遗产区内控制建设项目的相应措施,包括西湖风景区管委会选址审查时实行可行性评估和专家咨询论证制度,建设单位制订污染防治和水土保护方案实行论证和备案制度。第十三条规定了缓冲区内建设项目的总体要求和缓冲区所在地规划编制的要求。 [15:19:33] 


[市法制办]第四,关于管理部门的职责。《条例》第四条对西湖文化景观保护管理的部门职责作了明确分工,确定由西湖风景区管委会负责西湖文化景观的保护,管理和利用工作。同时《条例》第十七条、第十八条、第十九条分别从西湖文化景观日常监测、异常情况处理及西湖文化景观世界突出普遍价值的诠释,展示与传统等方面规定的西湖风景区管委会的职责。 

    第五,关于法律责任。《条例》中的很多规定在相关的法律法规中都已经有具体的规定,因此对违反本办法规定的行为,《条例》第二十二条规定其他法律法规或者规章已作处罚规定的,由西湖风景区管委会,或其他有关行政主管部门依照其规定实施处罚。而关于建设单位施工前应制定污染防治和水土保持方案的义务,在风景名胜区条例里面也已经有所体现,但是风景区管委会作为主管部门,缺乏具体管理控制的手段,所以《条例》规定了建设单位设置了备案义务,同时设置了相应的法律责任。以上说明及《杭州西湖文化景观保护管理条例(草案)》予以审议。 [15:36:49] 


[邵占维]下面请有关部门发表意见。 

[市旅委]第四条中,有关部门规划建设国土资源,但没有人物。风景区的文化景观作为旅游资源来讲要适当控制旅游节假日时的人员。 

    二、这个草案我们和法制办进行沟通协商多次,提出两点意见。一,去年2009年底有世界遗产专家在西湖湿地考察的时候也提出来,保护规划的纲要也希望能够变成保护规划,规划上加强保护。这点要求已经在这次刚刚公布的世界遗产中心会对西湖的评估报告里面体现出来了,这是国际组织部门提出的要求。 

    第二,刚刚前一段时间,国家文物局召集我们开了一个专题会议,为今年下个月世界遗产召开大会进行商量,他要求我们杭州市一旦西湖申遗通过以后,应该设立专门监测中心加强对遗产的保护。每年要求我们遗产地向国际组织报送保护管理的监测资料,他们认为保护有问题的话,要采取相应的一些措施,这个可能下一步要向市政府报告,增加一个专门的机构,以世界遗产监测为主。 

[邵占维]下面请省人大代表、政协委员谈一下。 

[孙彰道]关于《杭州西湖文化景观保护条例草案(草案)》制订是非常及时的,也是非常必要的。因为杭州现在正在进行西湖申遗工作,为了这个申遗,市园文局也做了大量的工作,上次我们人大常委会专委会也不断的跟踪开有关座谈会,以及去视察。在视察过程中,我们也发觉,审议工作非常艰巨,但是园文局这个工作做的很扎实,根据世界遗产委员会的要求他们做了大量的工作。但是在谈到怎么做好这块工作中大家都谈起,怎么制订有关西湖景观的管理条例,以及有关的法律来巩固和提高申遗工作,这个草案条例的制订非常及时,对杭州推动申遗工作开展都是非常重要的一个条例。 [15:40:11] 


[孙彰道]我有几个建议:一个,条例我看了看,有关旅游这一块,因为刚才旅委提出这个我很认同,旅委这一块工作职能应该在条例中有一个明确的界定。第二,这个条例在贯彻实施当中要有一个比较有效的监管力量,因为西湖景观面很广,外来游客非常多,政府如何介入,要考虑一个管理办法。第三,要大力宣传,宣传这个条例,使杭州的市民和外来的游客都能自觉遵守。 [15:42:39] 


[卢西]我说几句,西湖申遗具有深远的意义,不仅提升杭州乃至世界的影响力,由此制订《杭州西湖文化景观保护条例草案(草案)》,对西湖申遗的成功具有重要的意义和价值。不仅是要制订,而且还要加大宣传,要每一个市民都要有这样的历史责任感,因为这是杭州人民生活的一件大事,如果这个事情成功,政府为杭州的市民和老百姓做了一件大好事。这个草案的制订考虑的也是比较周到,考虑的很具体,关键能够贯彻实施下去。 

[徐骊骊]整个条例考虑征求意见是非常全面,也是非常周到的,关键还是在宣传力度上,因为杭州的西湖是全体杭州市民的,也就是要让我们的市民,包括我们新杭州人,都要知道这个管理条例,在宣传的力度上要进一步加大。在实施和贯彻条例的过程中能够有一些推进举措,能够确保条例落到实处,我们园文局还是做了大量的工作,我工作的地方就在西湖景区,每天也都能看到。杭州外来游客,包括新的杭州人人流量越来越大了,可以用人山人海来形容,是否还是要加大宣传的力度,以及贯彻推进的举措能够落实到实处。 

[李萌]刚才第十二条在汇报上我听到了,经批准的西湖文化景观遗产区内从事建设活动的建设单位和施工单位应当在施工前制定污染防治和水土保持的方案,应该再增加一个应急保护预案,在施工过程中发生自然灾害,或者水灾、火灾,应该有应急的保护预案,应该到风景名胜区管委会备案,跟第十八条是不冲突的,在施工过程中建设单位和施工单位,也应该让他们报一份应急预案给予备案。 

    保护管理条例,是不是应该出台一个细则,要合理的利用,这样才能更好的保护这些文物古迹,应该加上利用的细则,适时可以加这样一个利用的细则,这样对保护条例更加有效。 

[赵立康]第24条,讲到玩忽职守、滥用职权、徇私舞弊由有权机关依法追究其法律责任。是不是应该是行政机关,怎么是一个有权机关。 

[董祖德]第12条,选址是要管的,布局、高度、风格、色彩实际上是不管的,因为它要求是协调的,但是不用审查的,我不太清楚是领导的,还是确实不需要审查。我个人认为可能是要一起完成的。 [15:49:06] 


[园文局]后面要对方案进行认证,认证的材料都要进行确定。 

[市经委]这里讲的是选址。 

[张建庭]事情的现状都是这样在做的,无非我们现在用文字的形式再升一个级,用法律的形式讲出来。 

[法制办]原来从2008年开始,我们自己基本上说不上话,基本上按照遗产保护专家的要求,基本上保护的范围,保护的对象都是不能动的,一个字都不能动的。 

[邵占维]我们国家这些法律法规的合法性也是要结合的,也不能光是他的意见,因为我们国家有一系列的行政管理的法规职能,两个要结合。下面请小富同志通报一下市政协的意见。 [15:50:05] 


[许小富]下面我通报市政协和市民提的意见和建议,也是市政协对议题所提的意见建议。市政协对保护管理条理给予了充分的肯定,同时提出了具体的建议有这么几条:一,第四条当中,关于保护管理职责的规定,建议根据国家文物局承包给世界遗产大会的执行纲要中的规定,明确杭州市文物园林局及杭州西湖名胜区管委会是杭州市人民政府的派出机构,负责西湖文化景观的保护、管理和利用工作。另外,在这一条当中说到规划建设等有关主管部门,应当按照各自职责协同做好保护管理工作,建议将应当改为需,去掉协同二字。 

 第二条意见,自第六条起叙述管理范围和内容时,均称根据杭州西湖文化景观保护条理规划实施,但目前我们仅有杭州西湖文化景观保护管理规划纲要2008-2020因此建议尽快通过杭州在此条例通过时一定公布。第十条是市关编制杭州西湖文化景观保护管理规划,建议方放到第六条之前,讲现在的第十条改为第六条,原第六条后逐条顺延。 

 第三个意见,第七、八条二、三款针对"三面云山一面城",和两堤三岛两个文化景观,建议将二三款合并并作为重点保护,同时对西湖宏观、纵观、微观层面的文化景观格局也应该列为保护对象,提出保护要求。比如说越龙山、六和塔、钱塘江、一桥历史形成的文化景观格局,以及宝俶塔、西湖、断桥文化景观格局。北山街城景融合的文化景观格局,人与自然建筑于环境和谐相处的景中村文化格局关系的建立。 

 第四点建议 第七条中的西湖水域面积的表述为5.6平方千米,前几年西湖综保工程扩大杨公堤以西的水域为0.7平方千米,是否应该加上去请斟酌。1 

第五点建议,第二十三条中,关于建设单位、施工单位,未在施工前将污染防治和水土保护方案报西湖风景名胜区管委会备案的,一万元以下的罚款意义不大,建议处以更高额的罚款。 

 第六条建议,第十一条后的各条均出现应当二字,建议将应当改为必须。第十六条第一款应当达到,建议改成不得违背。第二款应当符合,建议改为必须符合。 

 第七条建议,见于西湖景区的特殊性,在保护内容中建议考虑明确景区范围内,所有山体、地下,湖面下,除了必要的管道外不再进行建设施工,景区内道路也能在保护条例规划中局部退出作为城市交通主干道功能的时间表。 

 第八条建议,目前景区内地下水的开采有愈演愈烈的趋势,在1997年就有《杭州市城市地下水管理规定》,近年来景区内及其周边的一些会所,比如一些高级宾馆的出现,使这个问题更加出现,比如有些宾馆严重采用地下水,建议在此条例中除一般性期间要征收有关规定外,专设一条严禁地下水超量开采及违法处罚的条款。 

 第九条建议特别是西溪路、天目山路、文三路、文晖路的北线,以及绕城高速的西线,沿边的房地产开发,道路通行等对西湖景观的影响,开展科学调查分析作出决策,对某些景区人流控制密度进行分析等,因此建议在条例当中增加一条,怎么样来加强景观的保护管理利用研究的条文,这是政协的意见和建议。 

 第二是会议直播论坛,市民所提的意见和建议,截止到今天下午三点,视频直播页面累计的浏览量有2025余人次,“中国杭州”政府网站,杭州电信网站,华数门户网站开设的市政府第60次常务会议视频直拨论坛,累计的点击量有2910人次,网民通过直播论坛短信对我们讨论的议题共提出意见和建议有40条,其中比较有代表性的意见建议有这么几条: 

 第一,有的网民提出严格控制进入西湖文化景观遗产区内运行或者行驶的船舶,机动车量的总数,这一条非常有必要,如果控制机动车的总量,多开一些公交车,并适时延长公交车的时间,我觉得游客肯定更愿意公交车出行,有的网民提出西湖历来都受到社会各阶的高度关注,市民游客对西湖爱之深观之切,所以西湖无小事,加上西湖现在正是申遗的时刻,再加上旅游旺季要到来,条例如能在现在此时出台,并将能把景区的保护管理工作提升到更高、更神的水平。有的网民提出西湖是杭州的旅游名片,西湖文化景观的保护建设,即使没有申遗也是不能忽视的,古树名木生态环境是需要政府以法律的形式加以保护的,更需要人民从自我做起,保护好我们赖以生存的条件。 

    还有的网民建议,为加强西湖文化景观的日常监测,建议设立专门的西湖文化景观监测机构,希望这一点在条例当中也能予以明确。现在市民提出的意见建议过程还在进行,有关的情况就汇报到这里。 [15:54:12] 


[俞志宏]从办法上升到条例,确实正如前面几位代表委员说的,非常及时,也非常必要和重要。应该说西湖文化景观是我们杭州的宝贵财富,保护管理确实是造福子孙后代的一项重要工作,做好保护管理我个人觉得对进一步提高我们杭州的知名度、美誉度,进一步提升杭州发展的竞争力是非常有作用的,所以我觉得也应该出台这个条例。 

    这里提一个建议,13页二十三条,最近从我们工程当中也反映到我们的一些办法,或者说我们一些规定,处罚多低以后,对我们的纠正和减少是不对如果没有上线制约限制的话,应该把这一千元到一万块提高,现在对施工单位来讲一万块是没有效果,如果没有上限限制要加大,应该提高幅度,这样才有一定的制约,因为我们不希望有这个现象,所以我觉得应该提高,而且并可处理,这个“可”应急拿掉,可就是可以处理,也可以不处理,要明确就是要处以这个罚款。 

[张建庭]去年出台这个办法,去年韩国的专家来我陪的,最后他给我一个要求,这个起草的时候有两个前提:一个申报世界遗产保护的文本,文本当中主要的保护对象是哪一些,这个提的把两堤三岛什么景观分开来说都是对的,但是我们保护条例的内容跟申报世界文化遗产的写法是相吻合的。一个有机演变的历史文化遗产。第二,历史建筑。第三,申遗景观。包括三堤两岛等等,所以还是必要的。 

    第二,专家的意见跟我们国内法律法规相衔接,更具体的是跟我们现在西湖景区的行政许可,因为现在的审批总体上还是比较好,我们还是针对这个景区的审批,无非是这个条例的需要,比如有些方面的内容要突出管理机构的质量,但是这个当中没有否定其他部门在这个方面行使的职权。 

    另外,对这个文本第三条,管理原则中遵循《奈良真实性文件》和《中国文物古迹保护准则》要求,确保遗产的真实性和完整性。再增加一个国家风景名胜区条例就可以了。 

    第八页特色植物景观,应当保持四季花卉的传统关上地点和规模,这个比较狭窄了一点,因为中国的景观不仅仅是花卉,所以这里改花木,不仅仅是花卉,还有植物。 

    第二条第二段,选址过程中应当注意布局、高度、体量、造型、风格和色调等,这里建议还是改色彩。 

    第十九条第二段,杭州西湖文化景观世界突出普遍价值和诠释与展示应当遵循有利于接近和理解、注重依据、保持价值、保证真实性、维护可持续性、兼具包容性和广泛性、坚持持续研究和培训的原则。这个和风景名胜区对接一下,表示什么意思。原来风景名胜区有一个杭州西湖博物馆,它的职能也同时承担着西湖整个档案的管理,整个西湖的资料保管和研究。在西湖博物馆的基础上再增加一个牌子,西湖文化景观编制中心。 [15:56:04] 


[沈坚]两个文字上我简单提一点建议,第四条上,刚才讲了很多,公安交警在风景名胜区车辆的控制,交通的组织,后面有的内容是交给交警,前面公安交警还是是没有了,这个要再考虑一下。 

    第十八条上讲到安全,一旦发现安全隐患,这里用了一个控制措施,要积极采取控制措施,不要讲控制,已经发生突发事件安全隐患了,不是控制了,实际上就是要处置了,要处置这个案件。 [15:57:00] 


[杨戌标]为了市民的需要,制定这个条例也是应该的,我有几点建议:依据是杭州西湖文化景观保护管理规划,规划要通过市政府审批,有很多这个问题是政协提出的,这个依据是杭州西湖文化景观保护管理规划,这个规划应该是市政府审批的,没有这个东西就是空的了,规划是由市政府审批。 

    第十二条,《中华人民共和国城乡规划法》比你管理规划层次要更高,它是全国人大通过的,规划选址的审查只有规划局有职权,其他任何机构都没有职权。这样写法规划有矛盾,经杭州西湖管理委员会对选址进行依法审查,规划的选址,在规划局确定规划选址前,应当听取西湖管委会的意见,这个规划当中只有规划局有这个规划选址权,其他部门没有这个选址权,这一条调整一下,不然有矛盾。 

    第十九条,有利于接近和理解、注重依据,这个依据什么是依据,实际建造的是依据,还是倭寇一把火烧掉以后算依据。 

    还有一个政协提出来的,第七条鉴于西湖景区的特殊性,在保护内容中建明确景区保护的山体,除了不要的管线以外其他不可以建。其实也不可能,我们西湖下面要建隧道,如果写必要的基础设施其他不可以这样可以,而且说要把景区的道路逐步退出作为城市交通。除了一些必要的基础设施和管线以外不在搞一些社会性设施。 [15:58:26] 


[邵占维]这个议题大家讨论的很热烈,网上讨论也很热烈,有一些意见还是非常好的。这个条例的意见我们原则上同意的,刚才提出的好的意见建议希望认真的吸取,里面有几个东西下一步进一步考虑。 

    第一个依据,为加强杭州西湖文化景观的保护和管理一根据《中华人民共和国文物保护法》等法律法规的规定,后面是按照什么的要求,可能是《中华人民共和国文物保护法》在前。 

    第四条大家同意增加旅游管理部门。还有一个雷锋塔遗址要有一个确定性,这个到底保护的是什么东西,这个遗址上面已经建了一个新的塔,这里点出来的是文化史迹保护的是雷锋塔遗址,现在这个遗址上面建了这个塔是不是要保护,如果要保护的话这个塔是不是要去掉,那就是保护现状了。 

[邵占维]刚才说的有权部门细化一下,处罚看看我们地方法规最高处罚可以达到多少,没有上线可以提高,这是对一个单位的处罚,再提高也是可以的。这个审议以后提交人大常委会审议,下一步的西湖保护工作当中,我提一个想法,下一次管理条例通过以后,我们认真实施好。 

    具体工作当中有几个事情要强调:一个,要加大我们政府有关部门保护西湖的责任意识。网上很多市民谈的观点我是非常赞成的,西湖不仅是景观、生态环境,可能更重要的是文化,西湖实际上是杭州历史文化,也是历史文化的一个摇篮,保护好西湖,特别是按照这个条例来保护好西湖,是我们市政府一个重要的责任,也是对历史负责,对市民负责,必须要有强烈的意识。 

    第二个,我感觉到凡是条例,希望我们下一步要加大保护的力度,所以园文局把现状搞清楚,包括环境的本土,要把现状处理,比如说排污情况,后面是针对目标采取措施来解决这些问题。包括像需要控制的,市民网上也都谈到。 

    第三,我赞成刚才也是网上的建议,建立保护监测中心,根据一般的惯例取一个什么名字,这个机构要明确,加强监测工作,进一步完成时常监测的档案制度,这也是典型区域的保护,建立资料,建立档案也是非常重要的一项工作。这个议题就这样,原则同意,再做一些修改。 

    常务会议就到这里结束,感谢两位人大代表,两位政协委员参加我们的会议,也衷心的感谢广大市民的收看和参与。 [16:00:15] 






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