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直播主题:杭州市区居民生活用水价格改革听证会
直播单位:市物价局
直播时间:2014年10月11日下午2:30
 
【刷新】

  杭州市物价局将于10月11日下午2:30在杭州天元大厦五楼钱潮厅(地址:钱江新城钱潮路2号)举行杭州市区居民生活用水价格改革听证会。公开征求听证会参加人及社会各界对杭州市区居民生活用水价格改革方案的意见建议。 [11:38:18]



[陈凯]各位听证会参加人、旁听人、列席人员,各位新闻媒体的朋友们,大家下午好!

[陈凯]杭州市区居民生活用水价格改革听证会现在开始。

[14:35:55]





[陈凯]首先,我向大家介绍本次听证会听证人和参加人。本次听证会共设5名听证人,分别是浙江省物价局副局长龚源昌,杭州市物价局局长郭初民,杭州市物价局副局长吴槐庆,浙江广电集团民生资讯广播记者叶峰,我是杭州市物价局副局长陈凯。本次听证会参加人共设21名,其中:委托杭州市消费者权益保护委员会推荐产生消费者代表10名(含1名低收入消费者),委托市相关部门推荐产生市人大代表1名,市政协委员1名,市总工会1名,市消保委1名,政府有关部门(市城管委、市民政局、市林水局)3名,相关领域的专家、学者2名,经营者1名,其他利益相关方1名。今天,21名听证会参加人全部到会,其中,有1名听证会参加人因故委托他人参会。由于听证会参加人名单已经提前发给各位,今天到会的听证参加人名单就不再一一介绍,参加今天听证会的还有3名旁听人员。约40余家新闻媒体莅会采访。我代表市物价局向各位听证会参加人、旁听人员表示诚挚的欢迎,对你们利用工作或休息时间调查了解情况,积极参加听证会表示衷心感谢,也感谢各位新闻媒体朋友们的现场报道和关心关注。
[14:38:02]





[陈凯]居民生活用水价格的改革,关系到人民群众的切身利益,关系到供排水事业的长远发展。市有关部门在研究制定改革方案过程中一直十分慎重,开展了认真细致的调研。价格听证会是价格决策广泛征求意见、广泛听取民声的一个法定程序,通过听证,论证价格方案的必要性和合理性,是政府行为科学化、民主化、规范化的重要制度,也是公共事务公开透明、公众参与、社会监督的一个关键环节。依据《政府制定价格听证办法》等规定,我局于8月27日发布了第一号公告,向社会公布了听证会参加人组成、产生方式、报名条件和报名办法,同时,企业公开供水成本。9月26日发布了第二号公告,向社会公布了听证会举行时间、地点、听证会参加人名单和听证方案要点,同时,公开供水定价成本监审报告,并向各位听证会参加人送达了听证会有关材料。为使各位听证会参加人对杭州市区供排水行业和水价等有关情况作进一步了解,提高听证会的质量和效率,10月9日又召开了杭州市区居民生活用水价格改革恳谈会,组织听证会参加人实地参观考察了清泰水厂、七格污水处理厂三期,各位听证会参加人对改革方案所涉及到的问题都进行了认真的调查研究和分析,提出了很多建设性的意见和建议,充分体现了大家关心杭州水资源节约及水环境保护、关心供排水行业运行、关心价格管理工作的高度责任心和积极参与意识。在此,请允许我再次向听证会参加人、旁听人和新闻媒体朋友们表示衷心感谢。 [14:40:24]





[陈凯]下面向大家介绍本次听证会议程。按照国家有关规定,本次听证会主要有以下几项议程:一是市物价局陈述听证方案;二是市水务集团报告企业成本公开的主要情况及企业答复情况;三是市物价局成本调查监审分局介绍成本监审结论及成本监审公开的主要情况及答复情况;四是听证会参加人对听证方案发表意见;五是听证人发言;六是总结发言。 [14:41:27]





[陈凯](一)现在进行第一项议程,请市物价局资源环境价格管理处处长刘国庆陈述听证方案。 [14:43:15]



目前市物价局资源环境价格管理处处长刘国庆正在陈述听证方案,全文详见杭州价格网。
[14:47:37]





居民生活用水价格改革方案:
根据省、市“五水共治”工作要求及国家发改委阶梯水价指导意见精神,按照“补偿成本、合理收益、促进节水、公平负担”的原则,研究拟定了杭州市区居民生活用水价格改革方案,建立居民阶梯水价制度,同时适当调整居民生活用水销售价格。 [14:53:15]





(一)改革方案
1、建立居民阶梯水价制度,同时适当调整居民生活供水价格。
依照《国家发展改革委 住房城乡建设部关于加快建立完善城镇居民用水阶梯价格制度的指导意见》(发改价格﹝2013﹞2676号)要求的“区分基本用水需求和非基本用水需求”原则和阶梯水价按“1:1.5:3”比例的要求,为提高居民节水意识,引导节约用水,促进水资源可持续利用,结合杭州市区实际,以户为单位,以年度为计量周期,设计两个阶梯水价方案。
方案一:参照国家发改委阶梯水价指导意见和阶梯水量建议值,第一阶梯户年用水量为0-192(含)立方米,供水价格为每立方米1.85元;第二阶梯户年用水量为192-288(含)立方米,供水价格为每立方米2.78元;第三阶梯户年用水量为288立方米以上,供水价格为每立方米5.55元。
根据杭州市区2013年“一户一表、抄表到户”居民家庭用水情况分析,89.23%的居民家庭年用水量在第一阶梯范围内;7.91%的居民家庭在第二阶梯范围内;2.86%的居民家庭在第三阶梯范围内。
方案二:考虑今后发展因素,适当提高第一、二阶梯居民用水量,第一阶梯户年用水量为0-216(含)立方米,供水价格为每立方米1.90元;第二阶梯户年用水量为216-300(含)立方米,供水价格为每立方米2.85元;第三阶梯户年用水量为300立方米以上,供水价格为每立方米5.70元。
根据杭州市区2013年“一户一表、抄表到户”居民家庭用水情况分析,92.57%的居民家庭年用水量在第一阶梯范围内;4.92%的居民家庭在第二阶梯范围内;2.51%的居民家庭在第三阶梯范围内。
2、适当调整居民生活污水处理收费标准。
为有利于提升污水处理能力,优化环境,根据杭州市区污水处理成本情况、各方面承受能力等因素,本次居民生活污水处理收费标准调整为每立方米1.00元。

[14:54:34]





(二)实施范围及价格
1、阶梯水价实施范围为杭州市区已实行“一户一表、抄表到户”的居民用户。居民用户原则上以住宅为单位,一个房产证明对应的住宅为一户,没有房产证明的,以供水企业为居民用户安装的水表为单位。
对超过4人的家庭用水户,每增加1人,相应增加月用水量4立方米。
2、未实行“一户一表、抄表到户”的中高层“二次供水”居民住宅小区用户、居民合表用户,用水执行合表价格每立方米2.95元。
“城中村”用于出租的一户一表居民用户可向市水务集团申请不执行阶梯式水价,执行合表价格每立方米2.95元。
3、执行居民生活用水价格的非居民用户,用水价格按每立方米3.20元执行。

[14:55:25]





居民生活用水价格改革配套措施:
(一)实施低收入家庭补贴措施。
为保障低收入家庭基本生活水平不受水价调整的影响,对持有杭州市区有效期内《杭州市困难家庭救助证》的城镇、农村低保及困难家庭,实行增加困难家庭水电煤补贴政策。
(二)加快改造提升水质,改善城市水环境。
在加快实施祥符水厂和九溪水厂深度处理工艺改造,进一步推进市区老旧供水管道改造的同时,要积极探索、推进中高层二次供水设施的改造,推进饮用水源保护区建设、管理,全面提升供水质量;加强用水安全管理,进一步完善三级水质检测体系。同时,全面推进清水治污行动,加快污水管网系统建设和截污纳管工作;完善城市污水处理设施建设,推进污水处理厂提标改造工作。
(三)健全企业成本约束机制,提升行业服务水平。
不断完善企业内部生产经营管理,严格成本控制,强化成本自我约束,实现降本增效。通过制作阶梯水价便民手册或人工提示、发票备注等方式,提醒或指导用户合理用水。通过服务进社区、服务恳谈会、大型为民服务活动等便民利民举措,进一步提升服务水平。优化“87826789”杭水热线服务系统,及时解决用户实际问题。

[15:06:00]





[陈凯]现在进行第二项议程,请市水务控股集团有限公司副总经理何相之报告企业成本公开的主要情况及企业答复情况。 [15:06:48]





[何相之]各位领导、各位听证代表:大家下午好!

[何相之]杭州市水务控股集团有限公司自2014年8月27日开始进行供水成本公开。当天杭州市水务控股集团有限公司在《杭州日报》发布了《杭州市水业集团有限公司进行供水成本公开的公告》,并在公司官方网站(www.hzwgc.com)公布《杭州市水业集团有限公司进行供水成本公开的公告》,接受社会各界的监督及咨询。

[15:08:03]





[何相之]为做好本次供水成本公开工作,公司专门设立了供水成本公开工作小组,配备专门人员受理邮件、来电咨询和来访接待。现将2014年8月27日至10月10日期间,来电、来邮、来访咨询情况汇报如下:

[15:08:45]





[何相之]期间,共计收到来电、来邮、来访咨询四十一件,其中邮件咨询一件,来电咨询三十八件,来访咨询二件。对各类来电、来邮、来访提出的问题,工作人员均耐心解答并在第一时间给予回复,回复率100%。
经梳理,来电、来邮、来访咨询的内容分为三大类,第一类涉及水价方面的相关问题,共二十九件,主要集中在水价标准 、水价构成、调整时间及居民阶梯水价实施后,中高层“二次供水”用户、“城中村”用于出租的居民用户和居民合表用户执行的水价标准及相关办理手续事宜。

[15:10:05]





[何相之]相关咨询问题答复如下:一是咨询水价构成、居民阶梯水量设置、水价调整时间。企业答复:杭州市物价局第二次听证公告中已公布了杭州市区居民生活用水价格改革方案要点。杭州市区居民阶梯水价的具体实施时间及最终方案待杭州市物价局2014年10月11日召开听证会征求各方意见,并拟订方案报市政府批准后,以杭州市物价局最终颁布的水价文件为准。

[何相之]二是咨询未实行“一户一表、抄表到户”的中高层“二次供水”居民住宅小区用户、居民合表用户水价改革方案。企业答复:此类用户,用水执行合表价格每立方米2.95元。同时针对用户提出的二次供水问题,企业将积极配合市政府抓紧做好中高层“二次供水”居民住宅小区用户抄表到户工作,目前企业已在市政府有关职能部门的指导下对高层抄表到户开展试点工作,待试点工作结束后,将在市政府规定要求下在全市铺开。

[15:13:03]





[何相之]三是咨询“城中村”用于出租的一户一表居民用户如何办理相关手续的问题。企业答复:待听证会后,杭州市物价局出台具体阶梯水价实施方案后,用户可就近到营业厅办理,同时为方便用户,水务集团会与行政村联系,由行政村收集需办理合用表的村户资料,统一办理相关手续。

[何相之]四是咨询人口超过规定人数,阶梯水价如何执行及如何办理手续的问题。企业答复:待听证会后,杭州市物价局出台具体阶梯水价实施方案后,针对人口超过4人的,企业会同步公布相应配套实施细则。
第二类:一般供水业务及收费方面问题,共七件,包括咨询水费欠费情况、水压过低及水费对账单等情况,已按日常业务咨询要求给予回复。
第三类:其他与水价及供水收费等业务无关的问题,共五件。

[何相之]以上为本次供水成本公开主要情况及企业答复情况,感谢社会各界对杭城水务事业的支持、关心和监督,希望能继续得到社会各界的支持、关心和监督。谢谢大家!

[15:15:04]





[陈凯]下面进行第三项议程,请市物价局成本调查监审分局局长汪连娣介绍成本监审结论及成本监审公开的主要情况及答复情况。 [15:15:23]



目前

市物价局成本调查监审分局局长汪连娣正在陈述

成本监审结论,全文详见杭州价格网。
[15:17:07]





成本监审公开的主要情况及答复情况:
参照《浙江省城市供水价格调整成本公开试点工作实施办法》,成本调查监审分局于2014年9月26日起在杭州价格网(www.hzjg.gov.cn)公开《杭州市城市供水定价成本监审报告》,报告载明了成本监审相关情况,重点说明了定价成本构成、成本审核内容及成本核增核减情况。截止目前,已受理来电、来访8件,主要咨询关于阶梯水量设置、调价幅度等相关问题,均已答复。

[15:34:58]



[陈凯]下面请听证会参加人对听证方案发表意见。这里需要强调三点:一是为保证会场秩序,提高会议效率,发言机会均等及便于媒体报道,请各位听证会参加人发言按照确定的顺序进行,发言时间控制在5分钟内,届时会有时间提醒。二是每位参加人发言时请注意简单明了,要明确表达自己对两个方案的倾向意见或其他的意见和建议。为保证每位参加人能平等自由地表达意见,请文明用语。三是请各位听证会参加人发言时首先做一下简单的自我介绍。

[15:36:02]





听证会参加人叶元青:
提出三点意见:第一,对居民用水的阶梯价格改革表示赞同。对适当提高水价没有意见,原则赞同第二个方案。
第二点,对政府和有关部门在本次调整水价工作中充分考虑普通老百姓利益,特别是针对困难群体基本生活保障做了细致精心的优惠政策安排表示感谢。
第三点,希望有关部门和单位对市区城乡低保等困难对象家庭的用水补贴政策、以及企业退休人员用水的照顾等方面,尽快地出台细化的实施办法或者是措施,确保这些需要政府兜底的困难群体和低收入人群的基本生活不受或者少受影响。
[15:44:58]





听证会参加人叶淦平:
下面我代表水务集团,就本次居民水价改革提两点意见。
【第一点意见】我们认为,实施居民阶梯水价改革是十分有必要的。
主要表现在两个方面:第一、杭州也缺水, 2013年杭州实际用水总量突破39亿立方,已经接近红线。实施水价改革,对保护水资源,促进水资源的可持续利用具有积极的意义。第二、水务集团主要承担了主城区供水、污水输送与处理等业务。这些年来,企业也扎扎实实做了一些工作,完成了南星水厂和清泰水厂的深度处理改造,大力推进了老旧供水管网的改造,基本完成了多层住宅的“一户一表”改造,七格三期建成投运。目前,祥符水厂、九溪水厂以及七格污水处理厂的提标工程已经全面启动。随着工艺的改进、基建项目的投入运行以及成本要素的刚性上涨,企业经营难度逐渐加大。根据成本监审报告,目前供水单位成本为1.815元(含税),污水处理单位成本为1.403元(按售水量计),两项合计3.218元,经营成本与水价已出现严重的倒挂现象,2013年企业供排水主营业务亏损已经达到1.3亿元。因此,根据企业目前的经营状况和后续的艰巨任务,为确保企业的正常运行和城市供排水事业的健康发展,有必要对水价进行合理调整。

【第二点意见】我们认为,会议提交的听证方案总体上是合理可行的,与国家的政策也是吻合的。
首先,各档基准水量的设置,既充分考虑了广大市民合理用水的需求;同时,也体现了多用水多付钱、少用水少花钱的节水意识,体现了方案的科学性。
第二,各档水价与提升幅度,既充分考虑了广大市民的承受能力,体现了公益性的特征;同时,也兼顾了供水企业的成本负担与正常运营的需要,即使我们认为还有一定的差距。
第三,调价方案建立了困难户补贴机制和“一户多人口”基础水量调整机制,充分体现了方案的人性化一面。
因此,我们认为听证会上提出的阶梯水价改革方案符合杭州的实际,是合理可行的。比较两个方案,我们建议采纳第二方案。

[15:51:09]





听证会参加人冯剑:
  对于本次听证会杭州是否要调价,我想理由有以下几项:
  发改委的意见是要实施阶梯水价,不一定要涨水价,但是我们看到的结果是全国各地通过阶梯水价的形式纷纷涨价。杭州是否可以把第三档水价定为目前的水价,第一二档水价可以作为福利发放,降低前两档水量可以看成是一种奖励。杭州的两个方案,第一档为16吨每月,第二档为24吨。第二个方案第一档为18吨,第二档是25吨。杭州市民的用水量更少吗?杭州的梯级用水量不能定高一点吗?
  过低的水费支出占比导致用水无节约的情况,这也不成立,水并不是要老百姓全部出钱的,必须要用的水是省不掉的,不能因为水价涨了就不洗澡了。
  水业集团年年亏损入不敷出,影响水业集团的发展,从而影响水质,对老百姓不利。这个理由也不成立。杭州必须从自身找原因合理地降低成本、提高利润。
  杭州的管网老化太严重了,首先要改善的是城市供水网络,好好做一个调研,之后再得出要涨价的依据。
  最后一点关于时间点,发改委的文件说最晚是2015年底,杭州能不能2015年底再实施?综上所述,杭州水价涨价是不合理的也不必要的,方案是可以调节的。  [16:10:16]





听证会参加人吕天勇:
  我是独立的第三方,我觉得这两个方案,我都不同意。
  第一,首先要体现一个原则,要体现出政府对老百姓的关心和关爱,这两个方案里面,我觉得除了低保户这一条体现出来之外,涉及的人群太少。我觉得制定的方案,其中有一部分,不管水量再低,哪怕低到5吨,至少有一部分是不应该涨价的。我不反对在实行阶梯水价的过程当中涨一部分价格,但是不能全涨,不能让所有的档都涨。
  第二,从水务集团的角度来看,过去这么多年水务集团经营得很好,现在体现出来的亏损我也看了,大头是固定资产的折旧,一年亏损1.1亿多,固定资产的折旧就两方面,这两个的差价是1个亿,我们把固定资产的折旧这一部分取消掉,他们经营也是挣的,就是经营得很好。
  第三,从消费者的角度,我想任何一个消费者,大多数人很客观地讲你涨一点没关系的,包括我自己,我身边的大多数人都认为涨一点没关系,但是不要涨太多。
  综合起来,总体全部方案实行了以后,我们都不反对,但是不能让每一个老百姓都多掏钱。 [16:17:15]





听证会参加人关定:
  我是杭州城投的,我提三个建议:
  第一,为了保证现有的供水设施的正常运行,确保城市供水的需求,同时使我们供水的企业有一定的自我发展的能力,不断地适应我们城市品质生活的需求,我认为适当地调整现在的水价是应该的、是需要的。
  第二,我觉得现在提交的阶梯价格改革方案,是充分考虑到并且兼顾到城市市民各个层级的承受能力和企业经营的一个较低的要求,而且我觉得这次成本监审的单位也是有公信力的,它的结论是可信的。所以我认为现有的方案是可行的,我表示原则同意第二方案。
  第三,我建议政府的职能部门应该加快建立客观的、公正的、透明的城市公共产品的价格正常调整机制,制定更为详细的规定和流程。让社会、让市民、让企业对我们城市的公共产品价格的调整和波动,应该有个详细的、比较清晰的预期,这样更容易发展好一些。 [16:21:11]





听证会参加人江静:
  首先我原则同意方案二,但是我还有四点意见:
  第一点,弥补水务公司的亏损和成本途径有很多种,可以有政府补贴,可以有专项资金,还有更大一部分是工业用水对它的治污以及供水的成本的这么一个弥补。
  第二点,这次水价的调整,应尽可能地减少由水价改革导致的额外社会成本,最小程度地影响百姓的生活。水务公司应该要算总账,而不应该只算折旧和成本应该由谁来负担。
  第三点,水务集团的管理和改革是借价格改革的契机加以提速,同时服务水平也需加以提高。
  第四点,水价改革机制应该有一个前瞻性,是不是可以在以这个价格改革为契机,建立一个灵活的能够经常合理地反映市场实际变化的价格改革机制。 [16:24:52]





听证会参加人李玲:
  我对这次居民用水价格的调整原则上同意第一套方案,我有三个建议:
  第一,上限的年用水量设置可否再提高一点,每户每月的16吨,可不可以提高到每户每月18吨,再提高一个档次。
  第二,作为消费者,我认为供排水企业是一个公有制企业,要遵守保本微利的原则,物价局有要考虑到居民的平均承受能力。
  第三,调价后供水企业要把工作的重点放在管网改造、提升服务水平上。 [16:26:19]





听证会参加人杨晚娟:
  首先我赞同杭州市居民用水价格改革,原因有几条,第一是水资源的匮乏,第二是水污染的严重,第三是目前家庭消费当中水费占用的比例确实比较小,第四也是促进居民节约用水的意识。第五,我个人赞同第一方案,培养自己的约束力,既省钱又节约水。调价的目的,第一是节约用水,第二是提升企业的正常运行,这里我为什么比较赞同第一方案?因为根据听证方案的统计,第一阶梯占的人是89.23%,如果大家都能节约用水,控制在户年用水量是192立方,就是一户家庭一年当中增加的费用就是192元,这是不多的。但是我有一个建议,就是每月16度水确实是偏少了,能否再增加额度,这是我的一个想法。
  第二个建议,希望各个企业能够做好“五水共治”,并且涨价的费能够专款专用用好钱,真正让老百姓能喝上、用上安全的水、放心的水。  [16:27:40]





听证会参加人何灵敏:
  我首先赞同杭州市居民生活用水实行阶梯价格,同时对目前的居民用水价格适当地进行提升。理由有:
  第一,杭州的用水总量受限于最严格的管理制度的限制,从2012年开始全国有水资源管理制度,2013年12月31号杭州市出台了用水总量控制的规定,如果超过了限额,对杭州的取水项目进行限批。
  第二,对杭州来说,本地的水资源并不丰富,目前浙江省正在对钱塘江的用水总量进行分配,分配到杭州多少目前还不清楚。
  第三,通过阶梯价格来节约我们的用水,减轻我们水环境。
  第四,最近浙江省物价局财政厅和水利厅对国家的水资源费征收标准进行了改革,2015年之前必须要到位的,所以鉴于以上原因我同意对杭州市的居民水价进行调整。同时我同意第二方案,因为正常国际上的标准大概是每人的年用水量是50-60吨左右,按照三口之家180吨左右,再考虑到平时老人住在一块,我想在190-200吨之间,应该是相对比较合理的。
  提一点要求,希望水务集团要严格按照浙江省物价局水利厅和财政厅对水资源费征收的标准进行严格的执行,依法缴纳、足额缴纳水资源费,履行好企业的社会责任和法律责任。  [16:32:21]





听证会参加人陈杭:
  我是杭州市消保委的。我委对这次居民生活用水价格改革听证会非常重视,在前期做了一些调查研究工作,主要是开展问卷调查,召开座谈会,以及开展网络的一些微调查,收集了相关的调查问卷466份,建议32条,以及相关的网络评论留言44条,根据这些调查意见,我们主要对目前的听证方案有三点意见:
  第一点意见,从资源节约出发,我市采取阶梯水价,对促进水节约有一定正向作用。从周边城市调查看,水价涨价伴随的是污水处理厂进污水的浓度增加,这点上面可以看出对节水是有这项促进作用的。但是在调价方案中,我们倾向于合理地拉开层级,适度调整价格,这样可以利于全社会对节水的促进作用。
  另外一方面,水是生活必需品,没有替代品,因此仅依靠水价的杠杆作用来促进节水还是不够的,我们希望水务集团,包括相关部门能够在全民节水意识以及节水措施上面多做一些工作。
  第二点意见,通过本次听证会我们也希望相关部门加强水资源管理,对于不法行为加强打击力度,促进污水处理企业的良性发展,促进污水无害化处理,促进再生水利用,同时大力扶持和倡导节水和生产企业推广,这些工作可能也是将来要增加水务集团成本的。我市消保委也对节水做了实验,在活动中我们也意识到不但要管住消费者的水龙头,更要管好消费者的水管子。
  第三点意见,价格方案要兼顾多方平衡,水资源本身属于公共服务范畴本次定案要更多地体现社会效应,更多地体现低收入群体的要求,一刀切的阶梯水价的方案,对于这些多口之家,就是几代同堂的低收入家庭来说相对来说不太公平。要更多地考虑低保边缘户和低收入家庭的具体困难,在直补的基础上要考虑低保的边缘户。
  另外,应当充分保障消费者的合法权益,一是知情权,水务集团应该把水价成本透明给消费者,尤其是一些关键性的服务和成本指标,定期发布。另外消费者也迫切需要我们的水质检测的实时报告,畅通水质的查询渠道,确保消费者的安全权。对于定价的建议,我委的主要建议是杭州的水价的确有一定的调价空间,但幅度不宜过大,要兼顾多方平衡,具体的定价原则建议综合两个方案,采用方案一的阶梯水价构成,提价幅度相对较小,选取方案二的阶梯水量构成,居民用水覆盖率更趋科学。  [16:43:55]





听证会参加人郁华:
  我的意见是基本同意调整杭州市居民生活用水价格,我的理由如下,居民生活用水在家庭生活支出当中应该说所占的比重不是很大,对家庭来讲影响不是特别大。但是我想提请政府价格主管部门重视,近几年以来,我们社会生活的公共产品或者说生活必需品始终处在价格上涨的通道,那么这些价格上涨因素的叠加,所产生的效应,绝对不是1+1这么简单的问题。
  第二点,对本次调价的几个动因,我认为存在着不科学的地方。第一,本次调价的成本核算到2013年,或者说到2014年的8月份,在这个方案当中,也已经提到在2016年以前,我们将有很大的动作,比方说千岛湖的引水工程,概算或者说谈不上概算有110个亿,这个成本带来的有多少?难道说千岛湖水引进来以后我们再开次听证会再涨一次吗?第二,无论这个水是哪个主体在经营、生产,但是水在任何一个国家都具有公共产品的属性,政府应对这个公共产品进行一定的扶持。
  第三点,我原则同意第二方案,但是我希望修正。我今天来之前还查了一下水务集团公布的水价,我们的阶梯式水价当中的第二档,已经超过了今天在实行的商业用水的价格,第三档次已经超过了高污染工业企业的价格,它的价格是4.3元一吨,我们的第三档次是第一方案是5.5元加上1元污水处理,第二方案是5.7元加1元,从结构上来讲是不合理的。所以我建议在第二方案调整,把后面的价格往下降,或者说双向调整,等到把高污染行业的供水价格调到了6.7元以上再来执行这个价格。
  第四点,老百姓对水质关注度比对水价的关注度要高得多,我希望这次听证会能够唤起提高我们全体市民的水资源保护意识、环境保护意识,通过全社会的共同努力,让我们的后代还能看到纯净的天然水,如果说能起到这样的作用,我觉得比调价更重要。 [16:53:16]





听证会参加人金通:
  我是来自浙江财经大学的。首先我原则上同意阶梯式定价的方案,主要理由有两个:
  第一,阶梯式定价本身能够既照顾到居民的基本生活用水,同时也能够有利于耗水量比较大的用户开展节约用水。
  第二,对部分刚性成本上升的部分,首先我们现在的价格已经10年没有动,这10年之间像原材料的价格、人工的成本,以及原水水质恶化这些都导致刚性成本上升;第二方面,我要保证供水的水质,肯定要改进制水工艺和管网改造,势必要增加成本;第三是污水处理工艺水平有待提升,也需要增加成本;对这些成本,我们还是要客观地、理性地去承认它。
  基于这样的考虑我有这样几个建议:
  第一,应该适当地提高第一阶梯水量的标准,我比较同意用第二阶梯的水量,是否可以考虑把价格再下调一点,考虑到我们的承受能力。
  第二,要制定实施细则,要落实这个方案中提到的配套措施,主要有三个方面:第一是对低收入家庭的补贴或者减免政策的实施。第二是因为你是具有垄断性的,落实管理效率的提高来降低成本的时效性的措施,第三是目前老百姓对水质是很关注的,是否可以考虑我们的职能部门能够引入第三方监管,这样是否能够更有效地去监管水质问题。
  第三,应该对我们的供水和污水处理的成本要能够有更透明的向老百姓做出一些展示,是不是要建立一些必要的、适当的渠道定期公布供水成本的信息,接受老百姓的监督。
[17:01:59]





听证会参加人金六民:
  我原则上同意这个方案,主要是两方面:
  第一方面,因为水务集团提供了非常详尽的这几年的经营情况,去年亏了1.3个亿。前天我们去看了清泰水厂,利用美国的非常先进的技术,跟10年以前相比水质肯定大幅度上涨。污水的处理成本非常高,我们也去看了。当然水也是个公益性的组织,主要还是靠政府,千岛湖110个亿投入下去,肯定是靠政府大量投入的。
  第二方面,我基本上同意第二个方案,第二个方案有大部分的家庭增加了8元多,至于家里开支的水、电、煤气,水是比较小的,所以我感觉虽然心里不是很高兴,但是要看实际情况,把水质做好了,像上半年我们有异味,老百姓就不敢吃水了,最后查出来也不是我们的问题,是开放性的,是上游的问题。所以这方面,涨的原则是同意的,但是成本要合理,水要做好。我有两个建议:
  第一,节水,一是用钱来做杠杆,二是水务集团需要宣传,因为我去了七格污水厂以后,我感觉到污水进来以后很难处理,建议我们的社区和老百姓到七格污水处理厂去看一下,你用了1吨水,但是处理起来很麻烦。
  第二,你们也讲到高层的二次供水,供水通过二次加压以后质量怎么样,因为物业公司不可能定期清洗,这个事情老百姓反映也很大。我的意思是高层的二次供水的问题要尽快地拿出方案来进行改造。

[17:02:31]





听证会参加人庞勃:
  我是浙江省广电集团交通频道,在此听证会之前,因为也是为了有依据,我做了100份杭州水价调整的调查表,在江干区的几个小区进行了走访,综合这100份调查表和观众的意见反馈,我谈一下我自己的想法。
  第一,参照方案二的前提下,第一阶梯的水价是否可以考虑在1.85元,并且从现在的基准18立方调整到20立方。第二阶梯水价从现在的封顶25立方提高到30立方,第三阶梯水价是30立方以上,来关照更多的杭州市民,因为水是属于公共资源,它应该关注每一个人的幸福感。
  第二,成本监审报告中说到,数据的真实性和合法性由水务集团负责,也就是说数据完全是由水务集团提供的,所以我在想,我们以后这样的听证还会有,我们为什么不能引入第三方的审计机构进行审计和调查呢?今天我们涨价关乎着杭州几百万户,今天涨价以后,是计入财政还是专款专用,我在报道上看了讲得很含糊,这么大笔钱要怎么用不知道。我在想作为水,在各种价格累计上涨叠加的情况下,请大家注意老百姓的生活成本,关乎百姓,各位职能部门的领导不得不察。 [17:21:21]





听证会参加人胡永祥:
  我根据报上看的两个听证方案以后,提几点建议:
  第一,现在调整的方案概念模糊不清,我觉得应该要根据老百姓的习惯合在一起,原来是1.85元,现在是2.85元,后面就加上括号,包括供水多少,包括污水处理多少,这样让老百姓一看就明白,但是现在老百姓不知道,只知道涨了0.5元钱,这样老百姓怎么提意见?
  第二,根据目前杭州市中高层区的住户有37万左右,现在中高层住户以后调整的方案是1.95元,调整以后比多层住户会多0.1元钱,以后造多层的很少了,大部分都是高层和中高层,甚至会超过多层住户。所以我觉得还是价格一致好一点。
  第三,根据公布的方案,每月16吨太少了,萧山现在每个月是18度,我觉得至少应该要跟萧山持平,第一方案应该是最起码要18度。
  第四,水费涨了以后,所有的隐性涨价都会开始,我是同意涨价的,但是我希望有个度。
[17:21:48]





听证会参加人胡税根:
  我们水价改革的前提是要理清各方职责,我们水的提供者是谁,生产者是谁,消费者是谁或者是使用者是谁,这个必须要进行责任的理清。理清责任,首先第一点就是要界定自来水污水处理,它是个什么样的产品,是公共产品还是私人产品。从现实的实践来看,自来水或者说污水处理也是准公共产品或者说非基本公共服务,准公共产品和非基本公共服务,第二点,基于这个鉴定,水价的补偿机制就要建立在有政府和社会共同承担、共同补偿的基础之上,或者是共同承担、共同补偿的机制。政府不能推卸自己的责任,同样对使用者、消费者来讲,也要承担自己的责任。第三点,水业集团仅仅是三者当中的生产者,对于生产者来讲,必须要有一个正常的、合理的成本补偿机制,和可持续的发展能力,以及能够有比较强的竞争力。必须要对它有一个费用或者是价格的成本的保障机制。所以对这样的保障机制,它有正常的成本和正常的利润构成。假如这个达不到,假如这个对我们水务集团价格达不到它的成本,或者说正常的利润,由谁买单?那就要由政府来买单,政府必须要建立正常的补偿机制。第四,对我们消费者来讲,必须要建立使用者合理消费和价格的补偿机制,或者价格的购买机制。我们任何价格调整,都是要由消费者充分协商,要达成共识,这一点是非常重要的。第五,对我们消费者来讲,尤其是对弱势群体和一些公益性的单位,比如说学校、养老机构等等这些公益组织,这些利益也要充分考虑、充分地倾斜。第六,现在讲到建设两富浙江和两美浙江,现在“五水共治”,要建设美丽杭州、美好生活,讲到美好生活,对我们杭州还要有更高的要求,品质生活等等。所以我觉得我们如何在水的消费方面达到品质生活或者是美好生活。我们前面很多代表提出来,第一阶、第二阶还不如萧山,我觉得这也是问题。我觉得可以把第一档,无论是第一个方案还是第二个方案,都可以适当增加,因为以前是不洗澡,现在是一天洗一次澡,未来要一天洗两次澡,这是基本需要,要满足人民的基本需要。第七,水价提升以后,关键是如何补成本,更重要的是要提升自来水的品质和污水处理的质量,如何建立自来水和污水处理的应急机制,如何提升自来水和污水处理的信息化水平,杭州强调智慧经济和智慧应用,怎么样发展智慧水务。第八点,总体来讲我倾向于第二个方案,在适当增加水量的基础上,用第二个方案,第二个方案如果增加第一档水量,我觉得可以适当提升一定的比如说0.01元钱或者是0.02元钱。第二个方案对各方的利益有更好的照顾和更好的平衡。对特殊弱势群体,我们政府必须要进行倾斜,或者说要进行补贴,但不能是水业公司去补,必须是政府去补,这个是要分清的。

[17:35:08]





听证会参加人钱惠英:
  我来自市总工会,以下发言仅代表本人个人。前期对部分困难职工家庭,在职的,普通的职工家庭以及我们机关公务员家庭,一般都在5人以下,基本大多数为3人的家庭进行了走访,经过走访了解,我们现在目前居民用水消费情况基本可分为五种类型,第一是节俭型,第二是节约型,第三是正常型的,第四是改善型的,第五是放开型的。从节俭型家庭来讲,主要是平时不用或者很少使用洗衣机的家庭,平均用水量在10立方米以下每个月,节约型家庭平均用水量在15立方米以下。正常的家庭使用洗衣机的频率比较高,简单的家庭人员当中基本生活都是在家里面的,平均月用水量在15到20立方米左右。改善型家庭,也就是说使用洗衣机频率较高,每天淋浴的时间也较长,平均用水量在20-30立方米。放开型的家庭,这些家庭使用洗衣机是频率很高的,每天什么东西都用洗衣机洗的,常用浴缸沐浴的家庭,它的平均月用水量在30立方米以上。
  我对本次水价改革提出四条建议:
  第一,基本赞成水价格实施阶梯式调整,如果两个方案要选,肯定是选第一方案,因为要鼓励更多的人节约用水。
  第二,对困难职工家庭调价应该实行全减免,但是困难职工家庭分成两类,一是杭州市的困难职工家庭,还有一类是市总工会的,杭州市有很多在职困难家庭,还有很多低保的家庭,因为他在工作,所以他的收入没有列入我们杭州市的困难职工家庭,所以我们觉得既然在对困难职工家庭实行全减免,在职职工也很难鉴定不减免的前提下,如果我们把第一部分的水价调低,因为这部分的家庭大部分用水都是很节约的,所以支出量不会更高。
  第三,对未实行一户一表抄表的,中高层的,不应该有两个价,应该一视同仁一个价,因为他没有增加任何成本,反而提升了我们水务集团抄表的成本。
  第四,对我们水务集团提的一点意见和建议,就是我们怎么在合理地改造设备,有些设备是不是需要改造,这些我们一定要做一个充分的考虑,再一个是要减少成本、合理支出、提升水质上下功夫,这样即使涨价老百姓也心服口服。
[17:35:31]





听证会参加人徐芸青:
  我是消费者代表,对此次听证会我想表达的是一个观点、一条建议。观点,从节水的角度出发,赞同实施居民的阶梯水价,兼顾居民的舒适性和生活水平的发展因素,赞同实施第二方案。
  一条建议,按照听证方案,学校执行非居民用户价格3.2元每立方米,这就意味着学校的用水不再执行居民的价格,我省拟实行阶梯水价的同市中,湖州、嘉兴、绍兴、宁波等地都是根据浙江省物价局、浙江省教育厅转发的国家发改委教育部关于学校水电气价格有关问题的文件,来执行居民水价。杭州作为省会城市高校集中,更应该突出体现支持教育事业发展,减轻学生负担的精神。我就建议学校水价要参照居民第一阶梯水价执行。 [17:37:46]



听证会参加人黄振荣:
  我作为政府代表,对这次水价听证改革的基本态度,是原则同意的。
  首先讲价格问题,从价格来说,根据国家发改委、住建委有关城市供水价格的监管办法要求,城市供水价格应该遵循四个要求,第一是补偿成本,第二是合理收益,第三是节约用水,第四是公民负担。
  第二,我们在研究供水价格的时候,要把我们整个城市的水资源的现状考虑进去,我们的城市确实是先天性缺水。
  第三,要考虑到杭州市的社会经济发展水平,作为政府来说,不可能按照实际成本来向市民收水费,要考虑到居民的承受能力。我们的城市强调可持续发展,我们强调节约意识,同时我们还要努力推动我们的产业转型升级,要腾笼换鸟,如果说这样的价格下去,能不能对我们的水资源起到合理的配置作用?所以我觉得从这方面来说,我不能说价格是多少,但是我们的听证人和听证代表在研究水价确定的具体价格的时候,应该综合考虑实际的成本、预计的成本、水资源的情况和我们杭州市的社会化的水平。
  第二个,关于阶梯的问题,一般来说阶梯水价在国内外是比较通行的,大家都公认,也是有利于节约用水的方式,但很多城市做阶梯水价以后,对于节约用水毫无作用。只有实行合理的阶梯和合理的价格以后才能对我们整个社会的可持续发展,具体说是我们水资源的配备,能够起到节约用水的作用,起到合理的作用。
  第三个方面,建议有关政府部门能够在国家的基础上,对我们杭州市的城市供水价格能够形成治理,定期地向我们的市民、企业公布这些成本和数据,让我们进一步提高供水成本价格的科学性、合理性和公正性,规范我们供水成本公开监管工作,维护和保障消费者权益。

[17:50:48]





听证会参加人舒红亚:
  我是舒红亚,已经退休代表老年人的发言。我是赞成这次价格改革的,自来水是加工过的水,企业成本有所上升,这是大家有目共睹的。老旧的一些管网都需要维护、升级、改造,这些都需要用钱,所以水的质量也是保障我们生命的质量,我希望我们的消费者也能够理解企业的难处。
  杭州有四五十万的退休人员,这次水价的改革肯定会涉及到他们的家庭支出,退休族与上班族的不同就在于一个是在单位解决很多生活污水,而退休族24小时在家,且老年的生理反映、用水量肯定比上班族要大1倍以上。所以在第一阶梯的用水量是否要考虑这个问题。
  第二个问题是社会总是鼓励人民向善、向上,向善大家都能理解,那些为社会创造财富的企业家们,纳税大户,理应得到社会的尊重,政府的财政要补贴我们的低保户、养老院、福利院,他们用的很多钱是纳税人的钱,所以要考虑他们的感受。用水的超过部分,在基础水价上翻倍是否合适,请相关部门慎重考虑。 [17:51:09]



[陈凯]下面进行第四项议程,请听证人发言。 [17:52:08]





省物价局副局长龚源昌和浙江广电集团民生资讯广播记者叶峰两位听证人也在会上作了发言。 [17:53:36]





[陈凯]下面进行最后一项议程,请市物价局局长郭初民同志作会议小结。 [17:54:55]





[郭初民]各位听证会参加人、各位旁听人、列席人员,各位新闻媒体的朋友们:今天下午按照国家有关法规,我们在这里举行了杭州市区居民生活用水价格改革听证会,下面我就这次听证会简要做一个小结。 [18:02:55]





[郭初民]首先,我要代表市物价局对大家表示感谢。要感谢各位听证会的参加人,正是你们的辛勤付出使听证会得以顺利进行,尽管听证会的参加人来自不同的领域,有着不同的职业背景和经历,在听证方案上也有着不尽一致的思想认识和观点主张。但是,在大家身上都有一个共同的东西,那就是对我们这个城市的可持续发展、资源环境的可持续利用表达一种深切的关切,这是对社会的一种高度负责的精神。 [18:03:22]





[郭初民]刚才的发言中可以看出,为了开好听证会,大家都做了大量的准备工作,这里边既有大量的案头准备,也有大量的实地调研、考察,有的同志甚至还牺牲了自己的休息时间,专门组织调查,让我们从心底感到肃然起敬。 [18:03:46]





[郭初民]我要感谢今天旁听的市民代表,尽管你们没有发言,但是你们的参与本身就是一种支持,对听证工作是征求民意的一个重要程序,你们的认真参与和关注将给我们更多的责任与动力。我还要感谢今天到会的各位新闻媒体的朋友们,正是广大的新闻媒体架起了政府与市民之间沟通的桥梁,成为汇聚不同声音、表达不同意见的最重要的渠道,你们用自己的辛勤和严肃,保障了我们听证会公开的进行。当然,我们还要感谢为本次水价改革和本次听证活动的顺利推进作出贡献的所有的人们。 [18:04:07]





[郭初民]第二,我想谈一谈这次听证会。我认为这是一次非常成功的听证会。不仅仅是因为我们的听证会是严格按照国家有关法规、程序来进行,更重要的是我觉得今天下午的听证会有三个特点:一是意见表达比较充分,各位听证会参加人比较充分地阐述了自己的观点、主张,表明了自己的态度。二是会议的氛围很民主,大家在这个过程中都是以理服人,用事实讲话,都体现了一种客观、公平,都有一种冷静和理性,这正是我们在决策中听证会所希望的效果,尽管有不同意见、不同观点,但是大家都很坦率地讲出自己的看法,这就非常好。三是不仅对方案本身进行了审议,更重要的是在审议方案的过程中听取了很多好的意见和建议,包括建立完善全面反映市场供求、资源稀缺程度、生态环境损害成本及修复效益的水价体系,如何提升供水水质、保障用水安全、优化城市水环境等等。这些意见,我觉得不仅对我们这次居民水价改革有益,更重要的是对改进我们今后的工作有益。从这个意义上讲,我们收获了比听证会更多的东西。
下一步工作中,我们主要有五方面的工作要做:一是梳理今天价格听证会上大家的意见建议;二是会同有关部门对改革方案进行研究;三是十月份提出方案报市政府研究;四是及时向社会通报价格改革实施方案。

[郭初民]各位听证会参加人、旁听人和媒体的朋友们,作为杭州市价格工作的职能部门,我局将在今后的价格工作中,特别是在一些重大民生价格政策的制定过程中,将会继续秉承科学决策、民主决策、依法决策的理念和公开运作、透明决策的原则。通过广泛的听取意见和主张,汇聚不同的声音和观点,使我们的民生价格决策更接地气,更能完整反映各利益相关方的诉求,严谨而民主地履行好价格主管部门的职责,在此,我诚恳地希望大家一如既往地关心和支持我市的价格工作。再一次谢谢大家。

[18:10:55]



[陈凯]今天的听证会到此结束!谢谢大家! [18:11:22]

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市物价局局长郭初民同志作会议小结

省物价局副局长龚源昌发言

浙江广电集团民生资讯广播记者叶峰发言

听证会参加人舒红亚发言

听证会参加人黄振荣发言

听证会参加人徐芸青发言

听证会参加人钱惠英发言

听证会参加人胡税根发言

听证会参加人胡永祥发言

听证会参加人庞勃发言

听证会参加人金六民发言

听证会参加人金通发言

听证会参加人郁华发言

听证会参加人陈杭发言

听证会参加人何灵敏发言

听证会参加人杨晚娟发言

听证会参加人李玲发言

听证会参加人江静发言

听证会参加人关定发言

听证会参加人吕天勇发言

听证会参加人冯剑发言

听证会参加人叶淦平发言

听证会参加人叶元青发言

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